Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

THE OPEN REEL TEST
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4922
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 01, 2017 11:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ajka:

eee, če misliš da se to da prebrati na guglu, se krepko motiš. Leta in leta ukvarjanja s tem, poslušanj, preverjanj, lastnoročnih izdelav aparatur (samo gramofonske glavice nisem še naredil, drugo vse - vključno s kvazi fullrange zvočnikom z membrano dolgo 210cm, širine 1cm, ni ribbon, štarta pa od 160Hz navzgor), debat, tudi branja revij -- študiranja meritev na testih in primerjanja skozi desetletja, seveda.
Potem spraviš skupaj en tak povzetek v enem dahu.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4922
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 01, 2017 11:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ajka -
Navedel sem smernice, ki (razen izjem, ki vedno obstajajo) poceni dajo rezultate koherence.
Se pa strinjam s teboj, da ni samo to opcija. Da se tudi z drugimi tehnikami priti do tega in spet, se strinjam, poslušati, poslušati. Sicer pa, 'tvoje' firme dajo dosti na ta aspekt.

Tema je open reel in tu sem želel izpostaviti, da so posnetki osnova za sestavo hifi sistema in njegovo uglaševanje na domu. Če vzameš za osnovo koherentne posnetke, potem imaš solidno osnovo na kateri graditi in predvsem ne zaideš na tej poti. Če samo to napišem, je premalo. Se strinjam z @vintagesonicom, da je potrebno stališča tudi utemeljiti, podati razlago in razloge, če jih poznamo ali vsaj slutimo - popolna prepričanost itak ne prepriča Laughing
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 500
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 01, 2017 12:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Polno neutemljenih trditev danes zaseda največ prostora v medijih. Ravno tako je tu. Videti, slišati in zapisati je pot do subjektivnih avtobiografij, ne pa resnice. Izkušnje in samogradnje pa so le odmik od stroke, ki se še do danes ni naučila lagati. Ampak ne, bomo mi zvesto in hrbtno usekali naprej za odmikajočo se ladjo. Posnetki so pač posnetki, kaj naj sedaj? Ravno slabši so pravi pokazatelj sposobnosti hifi sistema. Idealno je noreti 300km/h po avtobanu, malo manj pa po puščavi, kaj ne! Lenoba je packa, ki nas sili v iskanje rešitev po najlažji poti, nič drugega. Hrana za ego, družino ali celotno skupnost? Ali solze utapljajočega se v puščavi? Hura, evreka bi izustil Arhimed! Andol prosim, ... pa audiofilova sopotnica...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4922
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 04, 2017 12:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Poglejte si tale zanimiv eksperiment.

https://www.youtube.com/watch?v=D2quieLxCE0

Avtor tudi sam reče da ne ve kaj bi rekel katero je boljše, prevlada pa mu osebna preferenca - okroglost na nižjih tonih, ki jo s trakom lepo posname, digitalni posnetek pa tega ne zmore.

Lahko tudi rečemo da gre pri traku za prijetno distorzijo, ma vseeno ne moremo mimo tega, da tip igra na svojo kitaro, ki jo dobro pozna - in jo sliši v živo - in to primerja s posnetkom. Če bi ta okroglost bila izmišljotina traka, potem bi to povedal. Ali ne?
-----------------------------------
Vsekakor to ni kdo ve kako merodajen eksperiment da bi posploševali. Je pa utrinek iz realnega življenja.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1192
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 04, 2017 17:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Poglejte si tale zanimiv eksperiment.

https://www.youtube.com/watch?v=D2quieLxCE0

Avtor tudi sam reče da ne ve kaj bi rekel katero je boljše, prevlada pa mu osebna preferenca - okroglost na nižjih tonih, ki jo s trakom lepo posname, digitalni posnetek pa tega ne zmore.

Lahko tudi rečemo da gre pri traku za prijetno distorzijo, ma vseeno ne moremo mimo tega, da tip igra na svojo kitaro, ki jo dobro pozna - in jo sliši v živo - in to primerja s posnetkom. Če bi ta okroglost bila izmišljotina traka, potem bi to povedal. Ali ne?
-----------------------------------
Vsekakor to ni kdo ve kako merodajen eksperiment da bi posploševali. Je pa utrinek iz realnega življenja.



Iz tega pač ne moremo izluščiti nič konretnega razen kaj nam je bolj všeč. Da bi si bili na jasnem, kaj je bolj pravilno (natančno,..), bi morali zadevo puslušati v živo in takoj nato še posnetke.

IN TO JE TISTO KAR JE PROBLEM NESKONČNIH IN PONAVLAJOČIH SE DEBAT IN PREGOVARJANJ, KI SE JIH MALOKDO NA TEM FORUMU ZAVE. BV.

PS
Jaz lahko "živim" z obema posnetkoma. Vprašanje pa je, če bi lahko po poslušanju v živo.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gwb



Pridružen/-a: Sob Mar 2009 9:15
Prispevkov: 464
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 06, 2017 09:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zanimiv, poljudno napisan, članek:
https://www.computeraudiophile.com/ca/ca-academy/dynamic-range-no-quiet-no-loud-r643/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4922
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 07, 2017 08:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

gwb je napisal/a:
Zanimiv, poljudno napisan, članek:
https://www.computeraudiophile.com/ca/ca-academy/dynamic-range-no-quiet-no-loud-r643/

Saj, pa o tem (in še čem, bom povedal kasneje) govorimo.
Pisati in govoriti o pravih problemih je za nekatere zelo moteče. Tega ne razumem - kot bi hoteli da tako ostane. Ma potem ne razumejo niti dva prsta pred nosom.

Avtor članka nazorno prikaže zakaj so v štartu z obema rokama zagrabili digitalno tehnologijo. Po meritvah digitalnih recorderjev ne moreš ugovarjati, ima pa stranske učinke, ki potem obrnejo palico - namesto da izboljša naprimer dinamiko, jo še poslabša. Ker mora nevtralizirati stranske učinke in to stori s kompresijo. Potem pa še timbriko zajebe. In kaj ostane od 0,000% distorzije? Nova distorzija, ki je slabša od starega analognega traku.

Digitalno je blizu perfekcije samo po sebi, samo mi nimamo nič od tega.
--------------------------------------------------------------------------------------
Ob tem bom spomnil na diatribo lampe vs tranzistor, ki ima podobne konotacije. Poglejte si meritve in boste ugotovili kako tranzistor prešiša signal/šum (in dinamiko) vsaj za 20dB napram lampam.

V začetkih hifija so japonski ojačevalci imeli merjena popačenja 0,000...% in se je to razglašalo kot perfekcija. Vse ok dokler nisi spustil glasbo skozi!
Pa je Matti Otala odkril TIM (tranzientno intermodulacijo) tranzistorjev. Spremenili so pristop, zmanjšali feedback (ker to je bil artefakt, ki je omogočal tako bajne meritve, isto kot damping faktor) in tranzistorji so pričeli sprejemljivo igrati.
Po 50 letih hifija so lampe še vedno tu. Če je kdo videl standardne meritve lampašev ve, kako bedno se primerjajo s tranzistorjem.
Ne samo to, ogromno dobro zvenečih tranzistorjev nima tako superlativnih meritev kot nekoč.

Očitno obstaja še kaj drugega, za kar (še) nimamo meritev in je velik faktor v zvoku.
----------------------------------------------------------------------------------------
In zakaj je taka simbioza med digitalijo in lampami?
Zakaj je single ended konfiguracija ojačevalca tako čislana?
Zakaj single ended kljub mali moči ne daje občutka da je limitiran dokler res ne pade komplet v zasičenje?

Vse to smo že obdelali v mnogih temah. Se mi zdi kot da se odgovori vrtijo v krogu. Open reel recorder gre v saturacijo v šusih, poveča popačenja parnih harmonskih komponent - isto kot to naredi single ended. In očitno tudi kompresorji to naredijo.

Po moje, iti s perfekcijo v hifi pomeni sprejeti še ostalo: kilovatne ojačevalce in ogromne wooferje. Tako kot fizika veleva. Ali najti prijetne/sprejemljive artefakte, ki to nadomestijo - popačenja v konicah tranzientov. Je nemogoče perfektno predvajati veliki boben (ma niti malega ne) z malim zvočnikom. Lahko pa pogoljufamo.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 500
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 09, 2017 11:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se pravi, danes imamo ojačevalnike za CD, pa za SACD, pa za pc, pa za flac, pa za prenosnike, gramofone, magnetofone, ksilofone...

Open reel test "precizno" kaže, da je imaginacija različnih rezultatov posnetega vsled različnih tehnologij kanček neutemeljena, če se zadevo posluša na sistemu, kjer je bila zadeva tudi posneta. Sledenje te ugotovitve lahko vodi le do do zaključka, da se doma pač nekaj dela narobe.

In ko že misliš, da so jagenčki umolknili, lunapark ponovno zažene koleseje v isto smer, pa se vaja ponavlja v nedogled, vsaj do naslednje okvare prenosa..

Za tole spodnje pa le kratka legenda; tempo življenja danes briše vse, kar mu ne paše, rojeva jagenčke in vzgaja jih v ovce, polne nemira, nezadovoljstva, agresije, preskakuje realnost, kjer mu ne paše, uničuje nasmehe, če se mu slučajno zabaše. No, in spodnja nebuloza se malo temu upira, zmagat ne more, resetirat ne zna. A s prvimi črkami vsake prve besede vsakega stavka, postavljenimi v vrsto, kaže na "praznik", katerega potencial tu smo mirno preskočili, pa bi nam vsem ... lahko krepko koristil.

NCC2000 je napisal/a:
Polno neutemljenih trditev danes zaseda največ prostora v medijih. Ravno tako je tu. Videti, slišati in zapisati je pot do subjektivnih avtobiografij, ne pa resnice. Izkušnje in samogradnje pa so le odmik od stroke, ki se še do danes ni naučila lagati. Ampak ne, bomo mi zvesto in hrbtno usekali naprej za odmikajočo se ladjo. Posnetki so pač posnetki, kaj naj sedaj? Ravno slabši so pravi pokazatelj sposobnosti hifi sistema. Idealno je noreti 300km/h po avtobanu, malo manj pa po puščavi, kaj ne! Lenoba je packa, ki nas sili v iskanje rešitev po najlažji poti, nič drugega. Hrana za ego, družino ali celotno skupnost? Ali solze utapljajočega se v puščavi? Hura, evreka bi izustil Arhimed! Andol prosim, ... pa audiofilova sopotnica...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4922
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 10, 2017 16:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NCC2000 je napisal/a:
Se pravi, danes imamo ojačevalnike za CD, pa za SACD, pa za pc, pa za flac, pa za prenosnike, gramofone, magnetofone, ksilofone...
Open reel test "precizno" kaže, da je imaginacija različnih rezultatov posnetega vsled različnih tehnologij kanček neutemeljena, če se zadevo posluša na sistemu, kjer je bila zadeva tudi posneta. Sledenje te ugotovitve lahko vodi le do do zaključka, da se doma pač nekaj dela narobe.

In ko že misliš, da so jagenčki umolknili, lunapark ponovno zažene koleseje v isto smer, pa se vaja ponavlja v nedogled, vsaj do naslednje okvare prenosa..

Za tole spodnje pa le kratka legenda; tempo življenja danes briše vse, kar mu ne paše, rojeva jagenčke in vzgaja jih v ovce, polne nemira, nezadovoljstva, agresije, preskakuje realnost, kjer mu ne paše, uničuje nasmehe, če se mu slučajno zabaše. No, in spodnja nebuloza se malo temu upira, zmagat ne more, resetirat ne zna. A s prvimi črkami vsake prve besede vsakega stavka, postavljenimi v vrsto, kaže na "praznik", katerega potencial tu smo mirno preskočili, pa bi nam vsem ... lahko krepko koristil.

NCC2000 je napisal/a:
Polno neutemljenih trditev danes zaseda največ prostora v medijih. Ravno tako je tu. Videti, slišati in zapisati je pot do subjektivnih avtobiografij, ne pa resnice. Izkušnje in samogradnje pa so le odmik od stroke, ki se še do danes ni naučila lagati. Ampak ne, bomo mi zvesto in hrbtno usekali naprej za odmikajočo se ladjo. Posnetki so pač posnetki, kaj naj sedaj? Ravno slabši so pravi pokazatelj sposobnosti hifi sistema. Idealno je noreti 300km/h po avtobanu, malo manj pa po puščavi, kaj ne! Lenoba je packa, ki nas sili v iskanje rešitev po najlažji poti, nič drugega. Hrana za ego, družino ali celotno skupnost? Ali solze utapljajočega se v puščavi? Hura, evreka bi izustil Arhimed! Andol prosim, ... pa audiofilova sopotnica...

Če meniš, da ojačevalci niso narejeni glede na to, na kaj se bodo priključevali v uporabi - se zelo motiš.
Poglej samo kako se testirajo/uglašujejo pri proizvajalcih, pa bo hitro jasno. Naim vzame Focalove zvočnike in trima zvok. Unison vzame Opera zvočnike in to isto počne - itd, itd vsak se naslanja na določeno kategorijo tako zvočnikov kot playerjev.
Uglašuje se glede na klaso in glede na vrsto predvajalnikov. Veliko njih uglašuje zvok glede na svoje playerje.
Takozvani brezkompromisni dizajni gredo preko tega. Zato pa stanejo 'uko iz glave' - ma tudi neusmiljeno prikažejo pomanjkljivosti ne dovolj dobrih playerjev. Na resolutivnih zvočnikih.
Tudi v srednji klasi je to zelo slišno. Na svojem Krell-u sem sprobal večje število playerjev (ranga do 3000) v obdobju 10 let, kar je pri meni. Več ali manj vse zelo podobno, dokler nisem priklopil CD7 od Audio Researcha: nisem ga prepoznal več. Je to možno, da se tako prelevi v zvoku kar naenkrat? In še kako, samo pravo robo mora dobiti. Je bil prvi, ki se mi je lahko primerjal z gramofonom po glasbeni emotivnosti (in tudi odnesel kakšno točko v svoj prid).
Nasplošno se smatra da je digitalno vse isto, da so razlike do res klasnih playerjev samo v finesah. Niti približno ni tako.

Prej ko se to spozna, prej se lahko pride do boljših rezultatov. Sicer se samo vrtiš v krogu ene in iste mineštre.

Obratno tudi velja. Pa mi avdiofil reče: sem mislil, da bo ta ojačevalec več NAREDIL. Pričakuje da ojačevalec naredi. Lahko naredi, če je 'narejen' z narejenim zvokom. Tudi to obstaja in še kako. Dokaj nevtralen ojačevalec višje klase ti ne bo 'naredil' ma prav nič, dokler ne bo dobil pravega playerja. Potem je druga muzika.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
CASTOR



Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18
Prispevkov: 1087
Kraj: KOZINA

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 10, 2017 18:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sem hotel nekaj dodat, pa ne bom!!! Bi se takoj vsul plaz ocitanja o nepristranskosti!!!! in advokaturi!!!!

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 041722387
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 285
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 10, 2017 20:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Castor, lahko pa bi podal kak komentar na NCC2000-ev spis, bi ne bilo advokature in pristranskosti, pa še zasluži si kak konstruktiven komentar.

lix
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
CASTOR



Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18
Prispevkov: 1087
Kraj: KOZINA

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 10, 2017 21:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Detaljcki, v katerih se ti in ambasador razlikujeta, so minimalni, kot takisto med ambasadorjem in nc 20000 in med mano in tabo! Manjsi so detalji, hujsa je razprava!

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 041722387
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4922
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 11, 2017 16:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

lix je napisal/a:
Castor, lahko pa bi podal kak komentar na NCC2000-ev spis, bi ne bilo advokature in pristranskosti, pa še zasluži si kak konstruktiven komentar.

lix

Učiteljica v osnovni šoli v Italiji je bila suspendirana, ker je 'ukradla' sanje otrokom, ko je enemu rekla, če ni malo prestar, da še verjame v Božička. Menim, da odrasli ne bi smeli imeti težav soočiti se z realnostjo. Kljub temu se še vedno zelo zabavamo z 'aktivnostjo' Božička. Začnemo tako, da najprej farbamo lastne otroke - ne pozabite tega. Potem pa oni svoje, ko pride vrsta na njih, hahaha.
Osebno nisem nikoli razglašal 'resnice', ampak sem vedno poskusil s primeri pojasniti kako razumem da se stvari dogajajo. Sicer pa je tu forum da lahko vsak pove svoje.

Open reel je tema, ki se dotakne začetka procesa nastajanja posnetka/plošče katerakoli že je. Vsi v hifi verigi so v funkciji zadovoljiti končnega uporabnika. Slednji pa imamo pravico komentirati, čeprav se na stroko spoznamo kot zajec na boben. Nenazadnje mastno plačamo to ponudbo. Kot primer vzamite zdravstvo - ne rabiš biti doktor, da ugotoviš ali so ti naprimer zafušali zobe ali tudi kaj rešili. Pa se veselo pogovarjamo o zdravstvu, kajne, doktorji?

Če uporabniki prepoznajo težave - je na stroki da to vsaj pojasni (kar je tudi bilo tu predstavljeno v kar nekaj linkih snemalcev iz prve roke). Naslednji korak stroke je, da odpravi težave/najde rešitve. To se tudi dogaja in smo to tudi tu predstavili do neke mere.

Če to komu krati sanje o perfekciji lahko povem, da jih je meni že zdavnaj. Kljub vsemu se še vedno da priti do fascinantnih zvokov in osupljivo dobrih rezultatov. Prej - če se zavedaš limitov in kako jih zaobiti. Zato sem morda komu tudi nadležen s tem. A vse v funkciji boljšega zvoka.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
Stran 12 od 12

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com