Akustika sobe in postavitev zvoĂ¨nikov

ambasador · Objavljeno: Pon Jan 30, 2017 10:48 Naslov sporočila:

Nota bene:
Tista omara na levi ob oknu je subwoofer. Lep, pasiven, velik z elektronsko kretnico tam gor in svojim ojaĂ¨evalcem. Deluje transparentno in ne zabuhlo. Dokler ga ne izklopiĹˇ, ne veĹˇ kaj poĂ¨ne.

Postavitev zvoĂ¨nikov je pa takozvana honkongĹˇka, kar smo obdelali pri primeru @ambro.
_________________
Carpe Diem

ajka · Objavljeno: Pon Jan 30, 2017 12:20 Naslov sporočila:

gerchy · Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03

Kaj je, @ajka, boĹˇ priznal zmoto ali boĹˇ spet "spregledal" vse napisano? Very Happy

Celo tvoji somiĹˇljeniki priznavajo, da netretirani prostori zvenijo dobro. Wink

ambasador · Objavljeno: Tor Jan 31, 2017 12:06 Naslov sporočila:

http://www.hifi-advice.com/blog/uncategorized/gik-244-broadband-bass-trap/
Ena dosti poceni varianta; 95â‚¬ na panel. Na testu so zaĂ¨eli s 4 paneli. Zanimiva je uporaba na stropu - ohrani Ĺľivost sobe in vendar kontrolira base. Estetsko in cenovno kar sprejemljivo, verjetno tudi za boljĹˇo polovico.
_________________
Carpe Diem

ambasador · Objavljeno: Sob Feb 04, 2017 11:31 Naslov sporočila:

Kadar je potrebno popraviti akustiko sobe, je to paĂ¨ potrebno storiti.
Postavlja se vpraĹˇanje - kako veĹˇ, kdaj je potrebno popravljati akustiko prostora?

En dober pripomoĂ¨ek je Ĺľe bil omenjen: posneti z video kamero, ki ima stereo zajem zvoka in si ga predvajati na istem sistemu.

Ăe posluĹˇaĹˇ recimo CD, sliĹˇiĹˇ posnetek+odmeve sobe. Ăe tako predvajani zvok posnameĹˇ in potem spet predvajaĹˇ, sliĹˇiĹˇ posnetek+posnete odmeve+ Ĺˇe enkrat iste odmeve. - nepravilnosti akustike se zelo zelo poudarjo, ker se podvajajo.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
VeĂ¨ni problem so basi/srednji basi. Po eni strani ker so sobe dosti majhne - po drugi strani ker so zvoĂ¨niki nalaĹˇĂ¨ narejeni tako, da mutijo base. To slednje omogoĂ¨a majhne zvoĂ¨nike z majhnimi wooferji. Ker Ă¨e woofer dela Ă¨isto - kar naenkrat ni nikoli dovolj moĂ¨i in ni nikoli dovolj velik premer wooferja.

Menim, da je za dosego rezultatov v boljĹˇih sistemih, se potrebno vpraĹˇati - kako bom razdelil investicijo - med zvoĂ¨nikom in akustiko sobe. Bolj kot pristajam na zvoĂ¨nike z nejasnimi/neartikuliranimi basi - veĂ¨ moram vloĹľiti v duĹˇenje basov po sobi.

Fino bi, Ă¨e bi se oglasil @andrejS, ki ima v povpreĂ¨no veliki sobi en par Cizek subov vsak s po dvema 25cm wooferjema. Skupaj torej 4x25cm + dva od 20cm na satelitih. Skupaj je to glede na povpreĂ¨je - pravi jederski arzenal - pa niĂ¨ ne jamra da je kakĹˇna teĹľava z akustiko sobe. Ĺ e izmeril je response v sobi, ki izpade izjemno linearen in brez vsakih komedij - kar poglejte si to meritev basov v popolnoma netretirani sobi:

http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?p=78661

Res pa je, da se basi emitirajo iz Ĺˇtirih razliĂ¨nih pozicij v prostoru, srednji basi pa iz Ĺˇestih, ker je kretnica 6dB/oktavo in se vse to prekriva krepko do 300Hz. Lukavo narejeno in daje rezultate.

http://www.classicspeakerpages.net/IP.Board/index.php?/topic/5548-resubmission-of-cizek-model-3-mg27-review/
Na zgornjem linku si lahko ogledate meritve teh zvoĂ¨nikov in sistema kot celote. Tudi response kretnice in pa - redkost - Q zvoĂ¨nika kot tudi sub-a, ki je 0,5. NauĂ¨na fantastika za danaĹˇnje komercialne zvoĂ¨nike in sube.
http://volvotreter.de/downloads/what-is-Q.pdf
Pa Ĺˇe okoli poglavja Limitations za reflex zvoĂ¨nike v povezavi z akustiko prostora:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bass_reflex
------------------------------------------------------------------------------------------
Da me ne bi narobe razumeli. Tudi jaz imam doma bass reflex zvoĂ¨nike, tako izbrane, da mi ne nagaja pri akustiki sobe - ima dve reflex odprtini in je vsaka na svoji frekvenci in svojem driverju. Pa ena spredaj, druga zadaj in na razliĂ¨nih viĹˇinah od tal. Nadalje, ker je to 2,5way zvoĂ¨nik - pomeni paralelno dva wooferja - vendar eden utiĹˇan Ĺľe okoli srednjih basov. Kretnica ki to naredi, avtomatsko fazno zamakne en woofer in njegov reflex, seveda - kar omili ostre odzive sobe na basu. Tako se problematika razprĹˇi po spektru. Evo, daleĂ¨ od purizma, pa dokaj sprejemljivo za posluĹˇanje.
Kljub temu pa vem kje ga bixa, ker sem do tega zvoĂ¨nika 30 let Ĺľivel s kopico zvoĂ¨nikov izkljuĂ¨no 'pneumatic suspension'. Reflexov nisem prebavil do prejĹˇnjega desetletja - me niso prepriĂ¨ali, dokler se niso popravili.
http://www.stereophile.com/content/monitor-audio-silver-rx6-loudspeaker-measurements#3VF4jpHWFeSql6gp.97
Na zgornjem linku so meritve sicer Silver modela (moj je Gold) a isti princip delovanja - response vsake reflex luknje in obeh wooferĂ¨kov (graf z veliko krivuljami v raznih barvah).

VĂ¨asih tudi v Ă¨lankih zasledim - Ă¨eĹˇ, kaj pa je slabĹˇi Q zvoĂ¨nika napram sobnim resonancam in dolgem waterfall-u sobe.
E, potem pa vpraĹˇam - kako pa da sliĹˇi koliko bolj je definiran bas z Q=0,5 napram Q=1? Potem pa naj kar zanemarimo zakasnjeno in nekontrolirano resoniranje zraka v reflex cevi z vse kaj drugega kot Q=1?

Ena moĹľna reĹˇitev je izbrati zvoĂ¨nik, ki ima zelo nizko reflex resonanco (<25Hz), da ne nagaja. Toda to je domena veĂ¨jih zvoĂ¨nikov.
Druga reĹˇitev je z elektronsko kretnico ali pasivno (med pre in ojaĂ¨evalcem) rezati reflex zvoĂ¨nik in dodati res dober sub. Verjetno pasivni, Ă¨e hoĂ¨emo nizek Q 0,7 ali manj.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ni moj namen demonizirati komercialne tehniĂ¨ne reĹˇitve. Le dobro je vedeti kakĹˇne znaĂ¨ilnosti imajo, kako nagajajo in kako jih zaobiti.
ReĹˇitev je Ĺˇe, bo Ĺˇe kdo kakĹˇno predlagal, poleg tiste s tube trapi zademfati preko vsake mere Laughing

_________________
Carpe Diem

NLP · Objavljeno: Ned Mar 05, 2017 11:03 Naslov sporočila:

Pusti teorije in domneve, Ă¨udeĹľnih zvoĂ¨nikov enotavno ni.
... ja so do neke mere v miniaturni izvedbi: sluĹˇalke.
So samo nekoliko bolj "prijaznejĹˇi", kar pomeni mogoĂ¨e par dB boljĹˇi rezultat, na modalno zvonjenje in odmev ne bo vplivala konstrukcija zvoĂ¨nika.
Meritve zvoĂ¨nika ki omenjaĹˇ; koliko daleĂ¨ je bil mikrofon, kakĹˇen je waterfall, impuls response... nenavsezadnje kakĹˇen je sploh prostor.
VeĂ¨ subov, veĂ¨ faznih popaĂ¨enj, Ă¨e niso prav postavljeni in integrirani.
_________________
Nenad P.

gerchy · Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03

ambasador · Objavljeno: Pon Mar 06, 2017 14:28 Naslov sporočila:

gerchy · Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03

Tvoje pisanje se prebere kot reklama onega proizvajalca, ki obljublja dober rezultat z digitalno korekcijo. To je seveda nemogoĂ¨e, tako kot tudi doseĂ¨i opazno izboljĹˇanje samo z menjavo opreme.

Ăe prostor odmeva, je nesreĂ¨nih dimenzij oziroma ali pa slabo (ne)opremljen - bo vsak zvoĂ¨nik igral slabo. To je dejstvo. In zato nikakor ne moremo trditi, da je izbira zvoĂ¨nika najuĂ¨inkovitejĹˇe oroĹľje.

Zakaj se dogajajo popaĂ¨enja? Najprej zaradi prostora, Ĺˇele potem zaradi opreme. Zato sem pokazal simulator. Kjer lahko vstavljaĹˇ poljubne zvoĂ¨nike na poljubne lokacije - a teĹľave bodo Ĺˇe vedno ostale.

ambasador · Objavljeno: Pon Mar 06, 2017 16:25 Naslov sporočila:

Meni je vaĹľno da ljudje vedo za razliĂ¨na staliĹˇĂ¨a - potem pa vsak po svoje.
Saj pa ni problem, vsak sprejme tisto kar se mu zdi da bi naj bilo. Ăe s tem ne pride do rezultata, se potem Ĺľe spomni da je bilo govora tudi o neki drugi poti.
_________________
Carpe Diem

gerchy · Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03

VeĂ¨ staliĹˇĂ¨ je vselej dobrodoĹˇlih, ampak staliĹˇĂ¨e, da lahko menjava zvoĂ¨nika reĹˇi akustiko, je paĂ¨ napaĂ¨na. Ampak OK, seveda je to lahko tvoje mnenje.

Ăe si prej morda spregledal: si izmeril svoj prostor ali kako si ocenil ustreznost (nenagajivost) zvoĂ¨nikov za prostor?

Tma · Objavljeno: Pon Mar 06, 2017 22:01 Naslov sporočila:

Zakaj bi bilo to potrebno - muziko naj bi se posluĹˇalo na pa merilo...

LP, T

gerchy · Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03

Ker ti potem "profesionalci" oĂ¨itajo, da so ti vĹˇeĂ¨ popaĂ¨ene stvari. Smile