Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Jan 07, 2017 09:52 Naslov sporočila: |
|
|
NLP je napisal/a: | ... vprašanje je tudi:
..........
"Papir" za sub ni hiter/ odziven.
Dandanes je na izbiro kar nekaj znamk dobrih sub-ov, cene so seveda "zanimive". |
Takoj se postavi vprašanje - kaj pa je odzivno?
Namreč, zame je sub dober, če paše na recimo Magneplanarje. Slednji imajo zelo transparenten bas. Kateri sub paše na Maggije/ali elektrostate?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Akustična impedanca wooferja (sposobnost zanihati velik volumen zraka) je zelo vezana na premer. Mali premeri zadoščajo za višje frekvence.
Napačno je sklepanje, da je manjši premer sub-a hitrejši. Ker za imeti nizko resonanco, ki jo potrebuješ za sub, mora mali premer biti dovolj težek - istočasno pa mora delati dolge hode = enormni pospeški. Ne gre za akustično glasbo. Za filmski rompompom pa je OK.
Velik premer ima večjo površino - zato se manj premika/kratki hodi - zato je srednja hitrost nižja - zato so potrebni pospeški manjši = večja odzivnost.
Kateri material je primeren za premere wooferjev 38cm ali več?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Zanka, v katero se večina ujame je ta, da če je za visoke frekvence potreben mali premer zaradi hitrosti (kar ni res, potrebna je mala masa - mali premer rabi za disperzijo), sklepa da je mali sub hitrejši od velikega. Pa imamo eno metropolitansko legendo, ki ne drži.
Če je hitrejši, potem ne gre nizko. Če gre nizko, je težek in počasen. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sob Jan 07, 2017 19:18 Naslov sporočila: |
|
|
LP
"BAS" izpod 30Hz, "audiofilske mokre sanje" ...
Če, češ imet v tem območju dober bas je treba prostor uštimat v "O", vse ostalo je "prazno teoretiziranje" ...
Lahko "nabiješ" v prostor več 10 basov, ne bo več basa, ampak nastopi tako imenovana "dinamična monotonija", povedano po domače: "Poln kozarec, je poln kozarec, če doliješ, gre samo še čez" ...
V dobrem prostoru, je dober rezultat 8db do 50 Hz, 10db okoli 50 Hz, 12db od 50-100 Hz, dinamičnega kontrasta ...
Večina prostorov ne glede na velikost zvočnika in količino bas enot ne doseže niti 3db do območja 50Hz ...
Ko se pa gremo v področje pod 30Hz ha, ha, to so pa hudo resni projekti in nočna mora "akustika" in "naročnika" ...
Tukaj ni, malo tu, malo tam, nekaj mineralne volnice ali špužvice v kot, tukaj ni, lahkih gipsov na lahko leseno konstrukcijo.
Tukaj nastopi resen akustično-gradbeni projekt, ki že v fazi gradnje upošteva "bas pasti" in "primerno obliko prostora"...
Tisti, ki ste v fazi gradnje poslušalnice (tukaj se velja malo zgledovat, pri načrtovalcih koncertnih dvoran) , že pri načrtovanju mislite na to, vsi ostali, ki ste že "pozidali" in pri končanih prostorih sedaj iščete rešitve, ste že zamudili "pravi vlak".
Rešitev so potem samo še naknadno postavljeni kvalitetno izdelani in seveda dragi Helmholtz resonatorji ...
Ko vse to imaš, e zdej pa gremo poslušat dober bas !
Prostor, ki ne rešuje problema basa !!! _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Sob Jan 07, 2017 22:42 Naslov sporočila: |
|
|
Da se tudi v neprimernih prostorih kaj naredit.
Imam izkušnje z ekstremnimi betonskimi prostori (3,6m X 3,6m X 2,6m - od 18Hz (popolno podvajanje modalnih), 4,59m X 2,76m X 2,25m od 20Hz, 4,25m X 4,45m X 3,7m - od 20Hz tu je vsaj bila višina (skoraj popolno podvajanje modalnih), da jih naštejem le nekaj od mnogih.
Se da uredit v takšnih kritičnih, da se pride v "okvir" cca. 12 - 15dB (+ tudi zvočniki niso povsem linearni seveda), tudi mnogo prostora vzame, seveda je bolje če je prostor večji, če je namensko zidan so že mokre sanje dandanes.
Prilagajam se šparanju, tako pač je.
Kot sem že velikokrat napisal, helmholtz-i so preveč ozkopasovni, dodatno dodobra kolorirajo zvok, ko jih narediš bolj širokopasovni - širši Q je pa alfa/ absorpcijski koeficijent izjemno majhen, manjša je koloracija.
Zato so bolj primerni membranski absorberji. _________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Jan 08, 2017 08:59 Naslov sporočila: |
|
|
Še dobro da obstajajo različna mnenja. Tale je od slavnega dr.Linkwitza:
A - Introduction
Much has been written in the popular and professional audio press about the acoustic treatment of rooms. The purpose of such treatment is to allow us to hear more of the loudspeaker and less of the room. I am convinced that a properly designed sound system can perform well in a great variety of rooms and requires only a minimum of room treatment if any at all.
--------------------------------------------------------------------------------------
Točka 1.) za povprečne avdiofile
Moje nepomembne in nemerodajne izkušnje mi govorijo isto.
Osebno menim, da če že, je prvenstveno za rešiti stojne valove/resonance sobe. Za ostalo poskrbi pravilna postavitev zvočnikov z upoštevanjem 'precedence effecta' (v AudioPhysic navodilih je to opisano pod točko 5, ko razlagajo, da mora odbiti zvok potovati vsaj 1,7m več kot direktni zvok). Moji eksperimenti so mi pokazali, da osebno potrebujem še nekaj daljšo pot odbitega zvoka - zgleda da nimamo vsi enakega praga občutljivosti.
Točka 2.) za high class uporabnike - se pa zelo strinjam, da če se želi potrošiti dodatne 20/30/50.000 več za HiFi - je bolj smiselno poprej urediti akustiko prostora. Z visoko resolutivnimi zvočniki izskočijo taki problemi ven, za katere večina avdiofilov ne ve niti da obstajajo. Je ceneje urediti akustiko kot s kabli in elektroniko kompenzirati probleme ki izvirajo iz nedovolj urihtanega prostora.
---------------------------------
ps
Kako je pri meni doma: ko premikam zvočnike, slišim pravi preskok v kakovosti zvoka ko jih spravim na 1,3m od zida (merim od cca centra membrane srednjetonca). Premaknem 10cm nazaj - klik - konec magije, zamazano...
pps
ko sem imel na probi Klipsch Palladium sem spoznal, da moram tudi moje zvočnike dvigniti - dobim ogromno več ambience, Sedaj se lepo sliši naprimer da orgle igrajo v cerkvi. Prej je to bilo samo nakazano, je bolj zvenelo kot da so instrumenti v moji sobi. V bistvu membrana ki oddaja srednje tone mi pride v višino ušes. Prej sem imel visokotonec v višini ušes. Pa so floorstanderji, en meter visoki. Vseeno je pasalo dvigniti jih za 17cm. Večkrat preveril, tudi v drugih pozicijah v prostoru. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Ned Jan 08, 2017 10:37 Naslov sporočila: |
|
|
... precedens/ haas efekt; v novejših psihoakustičnih raziskavah kaže da mnogokatere zmede, LEDE in RFZ akustičen dizajn je nekoliko zastarel, že nekaj časa se bolj uveljavlljajo različne difuzivne sobe. _________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Ned Jan 08, 2017 11:02 Naslov sporočila: |
|
|
NLP je napisal/a: | Da se tudi v neprimernih prostorih kaj naredit.
Imam izkušnje z ekstremnimi betonskimi prostori (3,6m X 3,6m X 2,6m - od 18Hz (popolno podvajanje modalnih), 4,59m X 2,76m X 2,25m od 20Hz, 4,25m X 4,45m X 3,7m - od 20Hz tu je vsaj bila višina (skoraj popolno podvajanje modalnih), da jih naštejem le nekaj od mnogih.
Se da uredit v takšnih kritičnih, da se pride v "okvir" cca. 12 - 15dB (+ tudi zvočniki niso povsem linearni seveda), tudi mnogo prostora vzame, seveda je bolje če je prostor večji, če je namensko zidan so že mokre sanje dandanes.
Prilagajam se šparanju, tako pač je.
Kot sem že velikokrat napisal, helmholtz-i so preveč ozkopasovni, dodatno dodobra kolorirajo zvok, ko jih narediš bolj širokopasovni - širši Q je pa alfa/ absorpcijski koeficijent izjemno majhen, manjša je koloracija.
Zato so bolj primerni membranski absorberji. |
LP
Če v prostoru ni nič prej narejeno je tale izdelek nujen... Konstruiran je tako, da je maximalno prilagodljiv, minimalne koloracije, čim manj viden-opazen... Je zelo resen izdelek, primerno temu drag in ga uporabljajo vsi, ki so prej ali pa tudi ne, predvideli probleme, ki pa ponavadi pridejo z novimi postavitvami tudi naknadno, ga postaviš točno u mm kamor spada _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Jan 08, 2017 11:19 Naslov sporočila: |
|
|
Že ko si ajka omenil akustičen pristop v gradbeni fazi (..nastopi resen akustično-gradbeni projekt, ki že v fazi gradnje upošteva "bas pasti" in "primerno obliko prostora"... ) :
- @ambro - kako je šel končat projekt poslušalnice?
Mislim da je bilo enkrat maja lani (stran 47 te teme) ko si začel urejati prostor 40 kvadratov. Tam je bilo veliko možnosti, ker je prostor velik (in lep) in se kar ponuja za ekstra rešitve - sploh s pregraditvijo 'repov' mansarde (infinite baffle subwooferji itd). _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Ned Jan 08, 2017 11:58 Naslov sporočila: |
|
|
Enkrat sem že spraševal, ali imajo kakšne resnejše konkretne meritve kakor tele marketinške:
http://www.acusticaapplicata.com/articoli/inglese/How%20to%20use%20Polif%20adjust.pdf
Kakšen waterfall tudi?
Tudi vidi se da niso širokopasovni.
ajka je napisal/a: |
LP
Če v prostoru ni nič prej narejeno je tale izdelek nujen... Konstruiran je tako, da je maximalno prilagodljiv, minimalne koloracije, čim manj viden-opazen... Je zelo resen izdelek, primerno temu drag in ga uporabljajo vsi, ki so prej ali pa tudi ne, predvideli probleme, ki pa ponavadi pridejo z novimi postavitvami tudi naknadno, ga postaviš točno u mm kamor spada |
_________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
CASTOR
Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18 Prispevkov: 1087 Kraj: KOZINA
|
Objavljeno: Ned Jan 08, 2017 15:51 Naslov sporočila: |
|
|
Kdaj, razen izjemoma, imamo orkester pod sabo, pa redki so bili rock koncerti, kjer sem izvajalce navzdol poslušal. Od zmerom sem raje imel postavitev za ene 20cm više od pravil! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Ned Jan 08, 2017 23:20 Naslov sporočila: |
|
|
NLP je napisal/a: | Enkrat sem že spraševal, ali imajo kakšne resnejše konkretne meritve kakor tele marketinške:
http://www.acusticaapplicata.com/articoli/inglese/How%20to%20use%20Polif%20adjust.pdf
Kakšen waterfall tudi?
Tudi vidi se da niso širokopasovni.
ajka je napisal/a: |
LP
Če v prostoru ni nič prej narejeno je tale izdelek nujen... Konstruiran je tako, da je maximalno prilagodljiv, minimalne koloracije, čim manj viden-opazen... Je zelo resen izdelek, primerno temu drag in ga uporabljajo vsi, ki so prej ali pa tudi ne, predvideli probleme, ki pa ponavadi pridejo z novimi postavitvami tudi naknadno, ga postaviš točno u mm kamor spada |
|
LP
Za predstavitev za "širšo publiko" je to dovolj, vse ostalo je tako in tako treba poznat "za kaj se gre", od njihovih programov za postavitve in meritve do unikatnih izdelkov ... Tudi nočejo, da se jih meče v isti koš z brez števila akustičnih firem, ki ponujajo izdelke, ki so si podobni kot jajce jacu !!
Je ekipa, ki ve kaj dela, so že veliko let v tem, so sodelovali (z)v ASC (http://www.acousticsciences.com/) a niso bili zadovoljni z rezultati so šli na svoje ... Vsekakor pa morajo pazit na "skrivnosti mojstrov kuhanja", je veliko ponaredkov, je prevelika gužva na trgu, da bi kar tako lahkomiselno izgubili akustični delež na trgu ...
Italo A. glavni snovalec v AA in Neil P. ta glavni v Avalonu, desno ultimativni Avalon, na testiranju "novosti", levo spodaj ALIEN 300b hibrid z 2x250W !
Italo A. je tudi mojster za obnovo starih tape mašin, predvsem tistih studijskih in izvrsten kitarist, tako, da mu je glasba pisana na kožo in ni samo od golih "številk" na "grafu" _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
Pestilence.
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34 Prispevkov: 2583 Kraj: Škofja Loka
|
Objavljeno: Ned Jan 08, 2017 23:52 Naslov sporočila: |
|
|
Je že kdo delal DIY abosrberje?
Lesene okvirje imam pripravljene, blago za prekrit pa tudi.
Kamene volne ni pametno uporabit, če ni zavita iz vseh strani? _________________ Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Jan 09, 2017 08:12 Naslov sporočila: |
|
|
ajka je napisal/a: | NLP je napisal/a: | Da se tudi v neprimernih prostorih kaj naredit.
Imam izkušnje z ekstremnimi betonskimi prostori (3,6m X 3,6m X 2,6m - od 18Hz (popolno podvajanje modalnih), 4,59m X 2,76m X 2,25m od 20Hz, 4,25m X 4,45m X 3,7m - od 20Hz tu je vsaj bila višina (skoraj popolno podvajanje modalnih), da jih naštejem le nekaj od mnogih.
Se da uredit v takšnih kritičnih, da se pride v "okvir" cca. 12 - 15dB (+ tudi zvočniki niso povsem linearni seveda), tudi mnogo prostora vzame, seveda je bolje če je prostor večji, če je namensko zidan so že mokre sanje dandanes.
Prilagajam se šparanju, tako pač je.
Kot sem že velikokrat napisal, helmholtz-i so preveč ozkopasovni, dodatno dodobra kolorirajo zvok, ko jih narediš bolj širokopasovni - širši Q je pa alfa/ absorpcijski koeficijent izjemno majhen, manjša je koloracija.
Zato so bolj primerni membranski absorberji. |
LP
Če v prostoru ni nič prej narejeno je tale izdelek nujen... Konstruiran je tako, da je maximalno prilagodljiv, minimalne koloracije, čim manj viden-opazen... Je zelo resen izdelek, primerno temu drag in ga uporabljajo vsi, ki so prej ali pa tudi ne, predvideli probleme, ki pa ponavadi pridejo z novimi postavitvami tudi naknadno, ga postaviš točno u mm kamor spada |
Daj @ajka, povej še koliko stane ..
Čeprav si gre lahko večina ogledat na internet, tega ne bo storila. Je že ob pogledu na to jasno, da je stereo od večine, ki to zdaj bere, stal krepko manj od dveh teh cevi.
Fino je, da se lahko uglasi v določenem razponu - pa spet gre za področje, ki pride v poštev za zelo velike prostore in za zvočnike, ki zelo tresejo izpod 50Hz. Večina nas tega nima. Ne samo to - če ti zvočnik ne gre do 30Hz, si celo srečen, če se vzbudii kakšna resonanca tako nizko - deluje kot da ti je stereo bolj mogočen.
ps naknadno: da ne omenim, da je to samo (manjši) del ureditve akustike. Glavnina za smrtnike se nahaja tam 60 do 200/300Hz. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pon Jan 09, 2017 15:29; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Jan 09, 2017 08:26 Naslov sporočila: |
|
|
Že en čas razmišljam, da bi moj Carpe Diem (užij dan) zamenjal za Cum Grano Salis (z zrnom soli).
Prvi je pozitiven, napeljuje da uživaš v tem kar imaš, drugi pa mi po svoje ni všeč, ker kaže roge. Ni moj cilj slaba volja, nasprotno. A včasih ravno nasprotovanje nesmislom okolice ustvari pogoje za uživanje v stvarnosti.
Dragi moji, dovolite malo ozemljitve: užitek je sploh imeti stereo in čas za poslušanje. Če temu dodamo nekaj poznavanja kako se lahko bolje sliši - toliko bolje.
Vsi ostali, pa naj plačajo strokovnjake, da jim zrihtajo vse u nulo. Ker lahko to plačajo, časa za poslušanje pa itak nimajo. Pej smo pa tam - kakšen smisel ima vse skupaj?
Da poslušaš in uživaš. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Pon Jan 09, 2017 11:04 Naslov sporočila: |
|
|
Ja skrivnostnost včasih bolj pomaga kot odkritost, važno da so slikice...
Tudi tiste meritve so četudi marketinške, bolj boge.
Na audiofiliskih šovih, demo roomih, pri audiofilih je povečini pomembno da lepo izgleda, ne pa sama funkcija, placebo je dovolj, da pa bi se kaj tudi izmerilo in primerjalo pa ne.
Primer meritev za katere jim jih sploh ne bi bilo sram pokazat, npr. 8 takšnih enot, prej in potem:
_________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
|
|