Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sob Jan 07, 2017 09:52 Naslov sporočila: |
|
|
NLP je napisal/a: | ... vpraŔanje je tudi:
..........
"Papir" za sub ni hiter/ odziven.
Dandanes je na izbiro kar nekaj znamk dobrih sub-ov, cene so seveda "zanimive". |
Takoj se postavi vpraŔanje - kaj pa je odzivno?
NamreĆØ, zame je sub dober, ĆØe paÅ”e na recimo Magneplanarje. Slednji imajo zelo transparenten bas. Kateri sub paÅ”e na Maggije/ali elektrostate?
------------------------------------------------------------------------------------------------
AkustiĆØna impedanca wooferja (sposobnost zanihati velik volumen zraka) je zelo vezana na premer. Mali premeri zadoÅ”ĆØajo za viÅ”je frekvence.
NapaĆØno je sklepanje, da je manjÅ”i premer sub-a hitrejÅ”i. Ker za imeti nizko resonanco, ki jo potrebujeÅ” za sub, mora mali premer biti dovolj težek - istoĆØasno pa mora delati dolge hode = enormni pospeÅ”ki. Ne gre za akustiĆØno glasbo. Za filmski rompompom pa je OK.
Velik premer ima veĆØjo povrÅ”ino - zato se manj premika/kratki hodi - zato je srednja hitrost nižja - zato so potrebni pospeÅ”ki manjÅ”i = veĆØja odzivnost.
Kateri material je primeren za premere wooferjev 38cm ali veĆØ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Zanka, v katero se veĆØina ujame je ta, da ĆØe je za visoke frekvence potreben mali premer zaradi hitrosti (kar ni res, potrebna je mala masa - mali premer rabi za disperzijo), sklepa da je mali sub hitrejÅ”i od velikega. Pa imamo eno metropolitansko legendo, ki ne drži.
Će je hitrejÅ”i, potem ne gre nizko. Će gre nizko, je težek in poĆØasen. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Sob Jan 07, 2017 19:18 Naslov sporočila: |
|
|
LP
"BAS" izpod 30Hz, "audiofilske mokre sanje" ...
Će, ĆØeÅ” imet v tem obmoĆØju dober bas je treba prostor uÅ”timat v "O", vse ostalo je "prazno teoretiziranje" ...
Lahko "nabijeÅ”" v prostor veĆØ 10 basov, ne bo veĆØ basa, ampak nastopi tako imenovana "dinamiĆØna monotonija", povedano po domaĆØe: "Poln kozarec, je poln kozarec, ĆØe dolijeÅ”, gre samo Å”e ĆØez" ...
V dobrem prostoru, je dober rezultat 8db do 50 Hz, 10db okoli 50 Hz, 12db od 50-100 Hz, dinamiĆØnega kontrasta ...
VeĆØina prostorov ne glede na velikost zvoĆØnika in koliĆØino bas enot ne doseže niti 3db do obmoĆØja 50Hz ...
Ko se pa gremo v podroĆØje pod 30Hz ha, ha, to so pa hudo resni projekti in noĆØna mora "akustika" in "naroĆØnika" ...
Tukaj ni, malo tu, malo tam, nekaj mineralne volnice ali Ŕpužvice v kot, tukaj ni, lahkih gipsov na lahko leseno konstrukcijo.
Tukaj nastopi resen akustiĆØno-gradbeni projekt, ki že v fazi gradnje upoÅ”teva "bas pasti" in "primerno obliko prostora"...
Tisti, ki ste v fazi gradnje posluÅ”alnice (tukaj se velja malo zgledovat, pri naĆØrtovalcih koncertnih dvoran) , že pri naĆØrtovanju mislite na to, vsi ostali, ki ste že "pozidali" in pri konĆØanih prostorih sedaj iÅ”ĆØete reÅ”itve, ste že zamudili "pravi vlak".
ReŔitev so potem samo Ŕe naknadno postavljeni kvalitetno izdelani in seveda dragi Helmholtz resonatorji ...
Ko vse to imaŔ, e zdej pa gremo posluŔat dober bas !
Prostor, ki ne reŔuje problema basa !!! _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Sob Jan 07, 2017 22:42 Naslov sporočila: |
|
|
Da se tudi v neprimernih prostorih kaj naredit.
Imam izkuŔnje z ekstremnimi betonskimi prostori (3,6m X 3,6m X 2,6m - od 18Hz (popolno podvajanje modalnih), 4,59m X 2,76m X 2,25m od 20Hz, 4,25m X 4,45m X 3,7m - od 20Hz tu je vsaj bila viŔina (skoraj popolno podvajanje modalnih), da jih naŔtejem le nekaj od mnogih.
Se da uredit v takÅ”nih kritiĆØnih, da se pride v "okvir" cca. 12 - 15dB (+ tudi zvoĆØniki niso povsem linearni seveda), tudi mnogo prostora vzame, seveda je bolje ĆØe je prostor veĆØji, ĆØe je namensko zidan so že mokre sanje dandanes.
Prilagajam se Å”paranju, tako paĆØ je.
Kot sem že velikokrat napisal, helmholtz-i so preveĆØ ozkopasovni, dodatno dodobra kolorirajo zvok, ko jih narediÅ” bolj Å”irokopasovni - Å”irÅ”i Q je pa alfa/ absorpcijski koeficijent izjemno majhen, manjÅ”a je koloracija.
Zato so bolj primerni membranski absorberji. _________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Jan 08, 2017 08:59 Naslov sporočila: |
|
|
Å e dobro da obstajajo razliĆØna mnenja. Tale je od slavnega dr.Linkwitza:
A - Introduction
Much has been written in the popular and professional audio press about the acoustic treatment of rooms. The purpose of such treatment is to allow us to hear more of the loudspeaker and less of the room. I am convinced that a properly designed sound system can perform well in a great variety of rooms and requires only a minimum of room treatment if any at all.
--------------------------------------------------------------------------------------
ToĆØka 1.) za povpreĆØne avdiofile
Moje nepomembne in nemerodajne izkuŔnje mi govorijo isto.
Osebno menim, da ĆØe že, je prvenstveno za reÅ”iti stojne valove/resonance sobe. Za ostalo poskrbi pravilna postavitev zvoĆØnikov z upoÅ”tevanjem 'precedence effecta' (v AudioPhysic navodilih je to opisano pod toĆØko 5, ko razlagajo, da mora odbiti zvok potovati vsaj 1,7m veĆØ kot direktni zvok). Moji eksperimenti so mi pokazali, da osebno potrebujem Å”e nekaj daljÅ”o pot odbitega zvoka - zgleda da nimamo vsi enakega praga obĆØutljivosti.
ToĆØka 2.) za high class uporabnike - se pa zelo strinjam, da ĆØe se želi potroÅ”iti dodatne 20/30/50.000 veĆØ za HiFi - je bolj smiselno poprej urediti akustiko prostora. Z visoko resolutivnimi zvoĆØniki izskoĆØijo taki problemi ven, za katere veĆØina avdiofilov ne ve niti da obstajajo. Je ceneje urediti akustiko kot s kabli in elektroniko kompenzirati probleme ki izvirajo iz nedovolj urihtanega prostora.
---------------------------------
ps
Kako je pri meni doma: ko premikam zvoĆØnike, sliÅ”im pravi preskok v kakovosti zvoka ko jih spravim na 1,3m od zida (merim od cca centra membrane srednjetonca). Premaknem 10cm nazaj - klik - konec magije, zamazano...
pps
ko sem imel na probi Klipsch Palladium sem spoznal, da moram tudi moje zvoĆØnike dvigniti - dobim ogromno veĆØ ambience, Sedaj se lepo sliÅ”i naprimer da orgle igrajo v cerkvi. Prej je to bilo samo nakazano, je bolj zvenelo kot da so instrumenti v moji sobi. V bistvu membrana ki oddaja srednje tone mi pride v viÅ”ino uÅ”es. Prej sem imel visokotonec v viÅ”ini uÅ”es. Pa so floorstanderji, en meter visoki. Vseeno je pasalo dvigniti jih za 17cm. VeĆØkrat preveril, tudi v drugih pozicijah v prostoru. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Ned Jan 08, 2017 10:37 Naslov sporočila: |
|
|
... precedens/ haas efekt; v novejÅ”ih psihoakustiĆØnih raziskavah kaže da mnogokatere zmede, LEDE in RFZ akustiĆØen dizajn je nekoliko zastarel, že nekaj ĆØasa se bolj uveljavlljajo razliĆØne difuzivne sobe. _________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Ned Jan 08, 2017 11:02 Naslov sporočila: |
|
|
NLP je napisal/a: | Da se tudi v neprimernih prostorih kaj naredit.
Imam izkuŔnje z ekstremnimi betonskimi prostori (3,6m X 3,6m X 2,6m - od 18Hz (popolno podvajanje modalnih), 4,59m X 2,76m X 2,25m od 20Hz, 4,25m X 4,45m X 3,7m - od 20Hz tu je vsaj bila viŔina (skoraj popolno podvajanje modalnih), da jih naŔtejem le nekaj od mnogih.
Se da uredit v takÅ”nih kritiĆØnih, da se pride v "okvir" cca. 12 - 15dB (+ tudi zvoĆØniki niso povsem linearni seveda), tudi mnogo prostora vzame, seveda je bolje ĆØe je prostor veĆØji, ĆØe je namensko zidan so že mokre sanje dandanes.
Prilagajam se Å”paranju, tako paĆØ je.
Kot sem že velikokrat napisal, helmholtz-i so preveĆØ ozkopasovni, dodatno dodobra kolorirajo zvok, ko jih narediÅ” bolj Å”irokopasovni - Å”irÅ”i Q je pa alfa/ absorpcijski koeficijent izjemno majhen, manjÅ”a je koloracija.
Zato so bolj primerni membranski absorberji. |
LP
Će v prostoru ni niĆØ prej narejeno je tale izdelek nujen... Konstruiran je tako, da je maximalno prilagodljiv, minimalne koloracije, ĆØim manj viden-opazen... Je zelo resen izdelek, primerno temu drag in ga uporabljajo vsi, ki so prej ali pa tudi ne, predvideli probleme, ki pa ponavadi pridejo z novimi postavitvami tudi naknadno, ga postaviÅ” toĆØno u mm kamor spada _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Jan 08, 2017 11:19 Naslov sporočila: |
|
|
Že ko si ajka omenil akustiĆØen pristop v gradbeni fazi (..nastopi resen akustiĆØno-gradbeni projekt, ki že v fazi gradnje upoÅ”teva "bas pasti" in "primerno obliko prostora"... ) :
- @ambro - kako je Å”el konĆØat projekt posluÅ”alnice?
Mislim da je bilo enkrat maja lani (stran 47 te teme) ko si zaĆØel urejati prostor 40 kvadratov. Tam je bilo veliko možnosti, ker je prostor velik (in lep) in se kar ponuja za ekstra reÅ”itve - sploh s pregraditvijo 'repov' mansarde (infinite baffle subwooferji itd). _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Ned Jan 08, 2017 11:58 Naslov sporočila: |
|
|
Enkrat sem že spraŔeval, ali imajo kakŔne resnejŔe konkretne meritve kakor tele marketinŔke:
http://www.acusticaapplicata.com/articoli/inglese/How%20to%20use%20Polif%20adjust.pdf
KakŔen waterfall tudi?
Tudi vidi se da niso Ŕirokopasovni.
ajka je napisal/a: |
LP
Će v prostoru ni niĆØ prej narejeno je tale izdelek nujen... Konstruiran je tako, da je maximalno prilagodljiv, minimalne koloracije, ĆØim manj viden-opazen... Je zelo resen izdelek, primerno temu drag in ga uporabljajo vsi, ki so prej ali pa tudi ne, predvideli probleme, ki pa ponavadi pridejo z novimi postavitvami tudi naknadno, ga postaviÅ” toĆØno u mm kamor spada |
_________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
CASTOR
Pridruen/-a: Pet Okt 2008 16:18 Prispevkov: 1087 Kraj: KOZINA
|
Objavljeno: Ned Jan 08, 2017 15:51 Naslov sporočila: |
|
|
Kdaj, razen izjemoma, imamo orkester pod sabo, pa redki so bili rock koncerti, kjer sem izvajalce navzdol posluŔal. Od zmerom sem raje imel postavitev za ene 20cm viŔe od pravil! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Ned Jan 08, 2017 23:20 Naslov sporočila: |
|
|
NLP je napisal/a: | Enkrat sem že spraŔeval, ali imajo kakŔne resnejŔe konkretne meritve kakor tele marketinŔke:
http://www.acusticaapplicata.com/articoli/inglese/How%20to%20use%20Polif%20adjust.pdf
KakŔen waterfall tudi?
Tudi vidi se da niso Ŕirokopasovni.
ajka je napisal/a: |
LP
Će v prostoru ni niĆØ prej narejeno je tale izdelek nujen... Konstruiran je tako, da je maximalno prilagodljiv, minimalne koloracije, ĆØim manj viden-opazen... Je zelo resen izdelek, primerno temu drag in ga uporabljajo vsi, ki so prej ali pa tudi ne, predvideli probleme, ki pa ponavadi pridejo z novimi postavitvami tudi naknadno, ga postaviÅ” toĆØno u mm kamor spada |
|
LP
Za predstavitev za "Å”irÅ”o publiko" je to dovolj, vse ostalo je tako in tako treba poznat "za kaj se gre", od njihovih programov za postavitve in meritve do unikatnih izdelkov ... Tudi noĆØejo, da se jih meĆØe v isti koÅ” z brez Å”tevila akustiĆØnih firem, ki ponujajo izdelke, ki so si podobni kot jajce jacu !!
Je ekipa, ki ve kaj dela, so že veliko let v tem, so sodelovali (z)v ASC (http://www.acousticsciences.com/) a niso bili zadovoljni z rezultati so Å”li na svoje ... Vsekakor pa morajo pazit na "skrivnosti mojstrov kuhanja", je veliko ponaredkov, je prevelika gužva na trgu, da bi kar tako lahkomiselno izgubili akustiĆØni delež na trgu ...
Italo A. glavni snovalec v AA in Neil P. ta glavni v Avalonu, desno ultimativni Avalon, na testiranju "novosti", levo spodaj ALIEN 300b hibrid z 2x250W !
Italo A. je tudi mojster za obnovo starih tape maŔin, predvsem tistih studijskih in izvrsten kitarist, tako, da mu je glasba pisana na kožo in ni samo od golih "Ŕtevilk" na "grafu" _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
Pestilence.
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:34 Prispevkov: 2583 Kraj: Å kofja Loka
|
Objavljeno: Ned Jan 08, 2017 23:52 Naslov sporočila: |
|
|
Je že kdo delal DIY abosrberje?
Lesene okvirje imam pripravljene, blago za prekrit pa tudi.
Kamene volne ni pametno uporabit, ĆØe ni zavita iz vseh strani? _________________ Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Jan 09, 2017 08:12 Naslov sporočila: |
|
|
ajka je napisal/a: | NLP je napisal/a: | Da se tudi v neprimernih prostorih kaj naredit.
Imam izkuŔnje z ekstremnimi betonskimi prostori (3,6m X 3,6m X 2,6m - od 18Hz (popolno podvajanje modalnih), 4,59m X 2,76m X 2,25m od 20Hz, 4,25m X 4,45m X 3,7m - od 20Hz tu je vsaj bila viŔina (skoraj popolno podvajanje modalnih), da jih naŔtejem le nekaj od mnogih.
Se da uredit v takÅ”nih kritiĆØnih, da se pride v "okvir" cca. 12 - 15dB (+ tudi zvoĆØniki niso povsem linearni seveda), tudi mnogo prostora vzame, seveda je bolje ĆØe je prostor veĆØji, ĆØe je namensko zidan so že mokre sanje dandanes.
Prilagajam se Å”paranju, tako paĆØ je.
Kot sem že velikokrat napisal, helmholtz-i so preveĆØ ozkopasovni, dodatno dodobra kolorirajo zvok, ko jih narediÅ” bolj Å”irokopasovni - Å”irÅ”i Q je pa alfa/ absorpcijski koeficijent izjemno majhen, manjÅ”a je koloracija.
Zato so bolj primerni membranski absorberji. |
LP
Će v prostoru ni niĆØ prej narejeno je tale izdelek nujen... Konstruiran je tako, da je maximalno prilagodljiv, minimalne koloracije, ĆØim manj viden-opazen... Je zelo resen izdelek, primerno temu drag in ga uporabljajo vsi, ki so prej ali pa tudi ne, predvideli probleme, ki pa ponavadi pridejo z novimi postavitvami tudi naknadno, ga postaviÅ” toĆØno u mm kamor spada |
Daj @ajka, povej Ŕe koliko stane ..
Ćeprav si gre lahko veĆØina ogledat na internet, tega ne bo storila. Je že ob pogledu na to jasno, da je stereo od veĆØine, ki to zdaj bere, stal krepko manj od dveh teh cevi.
Fino je, da se lahko uglasi v doloĆØenem razponu - pa spet gre za podroĆØje, ki pride v poÅ”tev za zelo velike prostore in za zvoĆØnike, ki zelo tresejo izpod 50Hz. VeĆØina nas tega nima. Ne samo to - ĆØe ti zvoĆØnik ne gre do 30Hz, si celo sreĆØen, ĆØe se vzbudii kakÅ”na resonanca tako nizko - deluje kot da ti je stereo bolj mogoĆØen.
ps naknadno: da ne omenim, da je to samo (manjŔi) del ureditve akustike. Glavnina za smrtnike se nahaja tam 60 do 200/300Hz. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pon Jan 09, 2017 15:29; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Jan 09, 2017 08:26 Naslov sporočila: |
|
|
Že en ĆØas razmiÅ”ljam, da bi moj Carpe Diem (užij dan) zamenjal za Cum Grano Salis (z zrnom soli).
Prvi je pozitiven, napeljuje da uživaÅ” v tem kar imaÅ”, drugi pa mi po svoje ni vÅ”eĆØ, ker kaže roge. Ni moj cilj slaba volja, nasprotno. A vĆØasih ravno nasprotovanje nesmislom okolice ustvari pogoje za uživanje v stvarnosti.
Dragi moji, dovolite malo ozemljitve: užitek je sploh imeti stereo in ĆØas za posluÅ”anje. Će temu dodamo nekaj poznavanja kako se lahko bolje sliÅ”i - toliko bolje.
Vsi ostali, pa naj plaĆØajo strokovnjake, da jim zrihtajo vse u nulo. Ker lahko to plaĆØajo, ĆØasa za posluÅ”anje pa itak nimajo. Pej smo pa tam - kakÅ”en smisel ima vse skupaj?
Da posluŔaŔ in uživaŔ. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Pon Jan 09, 2017 11:04 Naslov sporočila: |
|
|
Ja skrivnostnost vĆØasih bolj pomaga kot odkritost, važno da so slikice...
Tudi tiste meritve so ĆØetudi marketinÅ”ke, bolj boge.
Na audiofiliskih Å”ovih, demo roomih, pri audiofilih je poveĆØini pomembno da lepo izgleda, ne pa sama funkcija, placebo je dovolj, da pa bi se kaj tudi izmerilo in primerjalo pa ne.
Primer meritev za katere jim jih sploh ne bi bilo sram pokazat, npr. 8 takŔnih enot, prej in potem:
_________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|