Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

CD player+DAC vs PC+DAC
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4775
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 23, 2015 15:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

gero je napisal/a:

Me je na sejmu zmotilo....zelo malo gramofonov..CDP...vse na računalnikih...

...

Meni je pa ravno zato bilo bolje, ni bilo veliko CDP-jev in računalniki so zgleda vedno bolje uštimani.
------------------------------------------------------------------------------------------
ps:
včeraj sem si dobil potrditev: smo se zbrali pri firmi ASV (Dane, Sežana) pri g.Šebartu. Pet nas je prišlo iz Izole in Kopra in še en toliko domačinov. Na Klipsch RF83 je imel biamping s 300B na trobljah in kvartet EL34 na basu. Pričetek je bila proba konverterjev (Cambridge in Audiolab) najprej na CD playerje (Marantz in Audiolab), nato na računalnik.

Na koncu smo se pogovarjali samo še kako si urediti računalniški izvor in pobegniti od CD-jev.
Mimogrede, proti koncu je bilo potrebno priklopiti računalnik na omrežje, je zmanjkovalo baterije. Se pozna, je bolje na same baterije, ni ostrine zgoraj v spektru.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1184
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 23, 2015 17:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
gero je napisal/a:

Me je na sejmu zmotilo....zelo malo gramofonov..CDP...vse na računalnikih...

...

Meni je pa ravno zato bilo bolje, ni bilo veliko CDP-jev in računalniki so zgleda vedno bolje uštimani.
------------------------------------------------------------------------------------------
ps:
včeraj sem si dobil potrditev: smo se zbrali pri firmi ASV (Dane, Sežana) pri g.Šebartu. Pet nas je prišlo iz Izole in Kopra in še en toliko domačinov. Na Klipsch RF83 je imel biamping s 300B na trobljah in kvartet EL34 na basu. Pričetek je bila proba konverterjev (Cambridge in Audiolab) najprej na CD playerje (Marantz in Audiolab), nato na računalnik.

Na koncu smo se pogovarjali samo še kako si urediti računalniški izvor in pobegniti od CD-jev.
Mimogrede, proti koncu je bilo potrebno priklopiti računalnik na omrežje, je zmanjkovalo baterije. Se pozna, je bolje na same baterije, ni ostrine zgoraj v spektru.


In kako so se obnesli DACi napram CD?
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Antun



Pridružen/-a: Tor Sep 2010 8:52
Prispevkov: 192
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 23, 2015 18:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
gero je napisal/a:

Me je na sejmu zmotilo....zelo malo gramofonov..CDP...vse na računalnikih...

...

Meni je pa ravno zato bilo bolje, ni bilo veliko CDP-jev in računalniki so zgleda vedno bolje uštimani.
------------------------------------------------------------------------------------------
ps:
včeraj sem si dobil potrditev: smo se zbrali pri firmi ASV (Dane, Sežana) pri g.Šebartu. Pet nas je prišlo iz Izole in Kopra in še en toliko domačinov. Na Klipsch RF83 je imel biamping s 300B na trobljah in kvartet EL34 na basu. Pričetek je bila proba konverterjev (Cambridge in Audiolab) najprej na CD playerje (Marantz in Audiolab), nato na računalnik.

Na koncu smo se pogovarjali samo še kako si urediti računalniški izvor in pobegniti od CD-jev.
Mimogrede, proti koncu je bilo potrebno priklopiti računalnik na omrežje, je zmanjkovalo baterije. Se pozna, je bolje na same baterije, ni ostrine zgoraj v spektru.


Ali lahko poveš v katerem formatu so bile datoteke, kakšna povezava oz kabel med računalnikom in DAC, je bilo povezano preko USB kabla itd.
_________________
Audiatur et altera pars!
De gustibus non est dispuntandum.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4775
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 24, 2015 16:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

je malo offtopic, a dosti premalo za odpiranje nove teme, vsaj glede na to kar imam povedati:

In kako so se obnesli DACi napram CD?
----------------------------------------------------------------------------------------
Ali lahko poveš v katerem formatu so bile datoteke, kakšna povezava oz kabel med računalnikom in DAC, je bilo povezano preko USB kabla itd.
----------------------------------------------------------------------------------------

Glede podatkov okoli hardware-a nisem pravi naslov Embarassed laufalo je preko USB, do tu še pridem Laughing datoteke so bile mešane od flac do hi-res. Nismo posebej analizirali razlike med formati, tudi nas niso zanimale majhne razlike.
Po 'muško' ali je ali ni.

Brez dosti filozofiranja: poglavitna razlika v zvoku je živčnost CD-ja napram mirnosti, neostrini, 'tekočosti' glasbe. Pravi relaks je bil preklopiti na računalnik napram ustvarjanju napetosti s CD-jem. Kot stranski produkt živčnosti je občutek kot da bolj dominirajo visoki toni, plus preklapljanje na računalnik razgali še nekakšno 'žaganje' v zvoku CD-ja.

Kaj dosti več tudi ne bi komentiral;; so bile tudi razlike med DAC-i na računalniku, kot tudi kadar smo menjali napajalni kabel na DAC-u. A to je bilo v drugem planu, mi je bilo veliko bolj zanimivo slišati kako vpliva priklop polnilca baterij na računalnik.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3008
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 25, 2015 10:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
je malo offtopic, a dosti premalo za odpiranje nove teme, vsaj glede na to kar imam povedati:

In kako so se obnesli DACi napram CD?
----------------------------------------------------------------------------------------
Ali lahko poveš v katerem formatu so bile datoteke, kakšna povezava oz kabel med računalnikom in DAC, je bilo povezano preko USB kabla itd.
----------------------------------------------------------------------------------------

Glede podatkov okoli hardware-a nisem pravi naslov Embarassed laufalo je preko USB, do tu še pridem Laughing datoteke so bile mešane od flac do hi-res. Nismo posebej analizirali razlike med formati, tudi nas niso zanimale majhne razlike.
Po 'muško' ali je ali ni.

Brez dosti filozofiranja: poglavitna razlika v zvoku je živčnost CD-ja napram mirnosti, neostrini, 'tekočosti' glasbe. Pravi relaks je bil preklopiti na računalnik napram ustvarjanju napetosti s CD-jem. Kot stranski produkt živčnosti je občutek kot da bolj dominirajo visoki toni, plus preklapljanje na računalnik razgali še nekakšno 'žaganje' v zvoku CD-ja.

Kaj dosti več tudi ne bi komentiral;; so bile tudi razlike med DAC-i na računalniku, kot tudi kadar smo menjali napajalni kabel na DAC-u. A to je bilo v drugem planu, mi je bilo veliko bolj zanimivo slišati kako vpliva priklop polnilca baterij na računalnik.


LP

Zmagovalca je zelo, zelo težko določit Shocked

Na prvi posluh hitro pademo na finto kaj je boljše Rolling Eyes
Tako povprečno sestavljen čurnalniško_DAC sistem vs CD_DAC postreže čurnalniški sistem z bolj mirno zvočno sliko, a pozorno poslušanje pokaže , da je to na račun mehkejših, manj detajlnih, manj zračnih visokih in bolj okroglem zabluranem basu.
CD_DAC sistem ponavadi postreže s hitrejšim atakom, čvrstejšim basom in transparetnimi, zračnimi visokimi.
A takoj, z manj ustreznem digitalnim kablom ali manj ustreznem transportu se to lahko sprevrže v napako, ker se hitro zazveni v zrnate in peskaste detajle .Sploh starejši transporti (s posameznimi izjemami) ne glede na kvalitetni razred, očitno ne dohajajo sodobnih DACov imajo ta peskast prizvok.
Pri čurnalniško_DAC sistemu že z slabšim USB kablom "pofiltriramo" napake in zveni vse bolj uglajeno, a seveda z manj detajli, transparence ...
Je podoben efekt kot originalni star LP napram novem pošminkanem LPju...
Ali ko na čurnalniškem sistemu uporabiš ustrezne "driverje", dober USB, ki gre v ustrezen hiFace pretvornik s primernim zunanjim ali notranjim clockom, se pa tehnica poravna, lahko tudi malček prevesi na čurnalniško stran... Bas gre zelo globoko, s hudim ritmom in detajli, celotna zvočna slika pridobi na 3D postavitvi z veliko zraka, a ni več popuščanja, slabi posnetki so zopet taki kot so Rolling Eyes Wink
In tako gre potem v neskončnost, ko v CD_DAC sistem vklopimo spet boljši digitalec ali zadanemo sinergijo CD_transporta _DACa, se tehtnica spet malo zajuže Mad Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
NCC2000



Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28
Prispevkov: 480
Kraj: Slovenia

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 25, 2015 10:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

poglavitna razlika v zvoku je živčnost CD-ja napram mirnosti, neostrini, 'tekočosti' glasbe. Pravi relaks je bil preklopiti na računalnik napram ustvarjanju napetosti s CD-jem. Kot stranski produkt živčnosti je občutek kot da bolj dominirajo visoki toni, plus preklapljanje na računalnik razgali še nekakšno 'žaganje' v zvoku CD-ja.


še mal oftopica; je šel CDP out tudi na isti DAC kot je bil priključen na PC ali ste PC-DAC primerjali z CDP analog out?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 492
Kraj: Ardro

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 25, 2015 12:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
je malo offtopic, a dosti premalo za odpiranje nove teme, vsaj glede na to kar imam povedati:

In kako so se obnesli DACi napram CD?
----------------------------------------------------------------------------------------
Ali lahko poveš v katerem formatu so bile datoteke, kakšna povezava oz kabel med računalnikom in DAC, je bilo povezano preko USB kabla itd.
----------------------------------------------------------------------------------------

Glede podatkov okoli hardware-a nisem pravi naslov Embarassed laufalo je preko USB, do tu še pridem Laughing datoteke so bile mešane od flac do hi-res. Nismo posebej analizirali razlike med formati, tudi nas niso zanimale majhne razlike.
Po 'muško' ali je ali ni.

Brez dosti filozofiranja: poglavitna razlika v zvoku je živčnost CD-ja napram mirnosti, neostrini, 'tekočosti' glasbe. Pravi relaks je bil preklopiti na računalnik napram ustvarjanju napetosti s CD-jem. Kot stranski produkt živčnosti je občutek kot da bolj dominirajo visoki toni, plus preklapljanje na računalnik razgali še nekakšno 'žaganje' v zvoku CD-ja.

Kaj dosti več tudi ne bi komentiral;; so bile tudi razlike med DAC-i na računalniku, kot tudi kadar smo menjali napajalni kabel na DAC-u. A to je bilo v drugem planu, mi je bilo veliko bolj zanimivo slišati kako vpliva priklop polnilca baterij na računalnik.


LP

Zmagovalca je zelo, zelo težko določit Shocked

Na prvi posluh hitro pademo na finto kaj je boljše Rolling Eyes
Tako povprečno sestavljen čurnalniško_DAC sistem vs CD_DAC postreže čurnalniški sistem z bolj mirno zvočno sliko, a pozorno poslušanje pokaže , da je to na račun mehkejših, manj detajlnih, manj zračnih visokih in bolj okroglem zabluranem basu.
CD_DAC sistem ponavadi postreže s hitrejšim atakom, čvrstejšim basom in transparetnimi, zračnimi visokimi.
A takoj, z manj ustreznem digitalnim kablom ali manj ustreznem transportu se to lahko sprevrže v napako, ker se hitro zazveni v zrnate in peskaste detajle .Sploh starejši transporti (s posameznimi izjemami) ne glede na kvalitetni razred, očitno ne dohajajo sodobnih DACov imajo ta peskast prizvok.
Pri čurnalniško_DAC sistemu že z slabšim USB kablom "pofiltriramo" napake in zveni vse bolj uglajeno, a seveda z manj detajli, transparence ...
Je podoben efekt kot originalni star LP napram novem pošminkanem LPju...
Ali ko na čurnalniškem sistemu uporabiš ustrezne "driverje", dober USB, ki gre v ustrezen hiFace pretvornik s primernim zunanjim ali notranjim clockom, se pa tehnica poravna, lahko tudi malček prevesi na čurnalniško stran... Bas gre zelo globoko, s hudim ritmom in detajli, celotna zvočna slika pridobi na 3D postavitvi z veliko zraka, a ni več popuščanja, slabi posnetki so zopet taki kot so Rolling Eyes Wink
In tako gre potem v neskončnost, ko v CD_DAC sistem vklopimo spet boljši digitalec ali zadanemo sinergijo CD_transporta _DACa, se tehtnica spet malo zajuže Mad Wink


Ajka, vi govorite resnico, zato je vaš CD due eden od kandidatov na moji listi. Si ne predstavljam, da bi 4000 CD-jev zripal na server zato, da bo bolj udobno. To je posel za debile, jaz raje potegnem iz Benno CD Gestell-a disk in ga vržem na predvajalnik. Do slovesnega odhoda iz tuzemstva, se bom po vsakem disku stegnil morda še dva do trikrat. Zaradi tega mi ne bo padla krona z glave!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1183
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 25, 2015 14:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

No, no @ ducar, zmerjanje tistih, ki so si ustvarli digi skladišča, z debili je povsem ne primerno. Predvsem pa kaže premajhno poznavanje problematike.

Lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 492
Kraj: Ardro

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 25, 2015 15:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se oproščam za zelo nesramno pisanje in ponižno prosim za odpustek. Bog povrni.
Saj imam zelo zelo bogato skladišče, ampak se mi ne da več. Nobenega smisla ne vidim v tem, da se vse podvaja, govorim zase seveda. Da vlačim na vikend, na morje, na dopust ali na avtobus šlagerje, me ne gane.
Vsakemu svoje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1183
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 25, 2015 15:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ducar @ moj namen gotovo ni prepričevati prepričane. Vendar prav sedaj mineva 6 let, kar sem se jaz podal po tej poti in vnitve na cdp ni več. Podobno, kot če imaš enkrat v avtu klimo, servo, avtomatiko, ozvočenje itd. je pot nazaj težka.

lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 492
Kraj: Ardro

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 25, 2015 15:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, saj ne kupujem več ploščkov, ampak knjižnice pa vseeno ne grem duplicirati. Imam tako navado, da poslušam v šusu, od prvega takta do konca. Knjige tudi ne čitam tako, da spuščam posamezna poglavja. Glasbeno delo je koncept, zato iz Allegro non troppo ne morem takoj na Allegretto grazioso, ker je vmes še Adagio non troppo. Razumeš?
Pri meni je poslušanje pravzaprav nek obred.
Da ne nakladam, iz serverja kdaj pa kdaj pošljem kak komad, arhiviran iz starih kaset, katerih muzike se ne da kupiti. Ogromno posnetkov prenosov koncertov iz Cankarja na programu ARS, pa skoraj kompletna zgodnja slovenska punk in rock scena preko RŠ-a.
Kar imam pa arhivirano iz CD-jev pa skoraj ne uporabljam. Smo pač različni. Zadnje čase mi gre še radio v avtomobilu na jetra.
Miro, a oprostil si mi?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1183
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 25, 2015 16:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ducar @ jasno da ja !!!

Lpm
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4775
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 25, 2015 20:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne bi narobe odpreti novo temo, če bo še interesa..

Ja, tudi CDP so bili primerjani na isti DAC, s tem, da je eden (Audiolab) istočasno CDP in DAC pa se ga bolj direkt kot tako ne more primerjati z računalnikom, kljub temu je zgubljal kot CD in ravno na njem se je računalnik najbolje odrezal..

Za smiselnost 'prekladanja' CD-jev na računalnik ima vsak ima svoj zakaj ja ali ne. Osebno za elektrificirano glasbo ne vidim neke potrebe, mi je CD perfekten. Za akustično glasbo pa meni ne paše da zveni kot da je ozvočena.

@ajka:
dovoliš da ločim med pravimi detajli in 'nasršenimi' harmoniki, ki dajejo vtis kot da je nevem kakšna definicija.
Primerjali smo na spodobno resolutivnem sistemu in zvočnikih, tako da o zabuhlostih ni bilo sledi. Ravno nasprotno, zvenelo je bolj naravno. Celo dve od treh reflex odprtin, ki so bile zaradi CDP zamašene s strani lastnika že nekaj časa, smo odmašili.

Razumem da skozi kombinacijo programov, kablov in kdo ve še česa lahko rezultati zelo nihajo. Smo pač imeli srečo, da ni bilo toliko narobe. Wink
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 952

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 25, 2015 21:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

CDP vs DAC+NAS

Pot prenosa podatka od diska do DAC-a pri PC+DAC ali NAS+DAC je precej daljša, od poti pri CDP.
Na tej poti so podatki precej podvrženi jitter-u.
Colock PC-ja ali NAS diskovja, nato PC vodila, ter še USB I/O porta, je eno, lokalni clock streamerja ali DAC-a je drugo.
Dva svetova, ki nista med sabo sihnhronizirana.

Pri CDP, je clock bralne enote praviloma povezan-sinhroniziran, z DAC-em, kar pomeni manj jitter-a. Pot podatka je precej krajša kot PC+DAC.

Pri CDP obstajajo napredni DSP algoritmi, ki omogočijo boljšo reprodukcijo klasičnih 16 bitnih PCM posnetkov.
Teh algoritmov pri PC-DAC, NAS-DAC ni. So zaenkrat le v hardware obliki.
Eventuelne napake pri branju CD-ja, so le enkratne, ne konstantne (kot je to jitter, ali drug artefakt zaradi prenosa podatka) in jih sodoben DSP prepozna in jih tudi izniči.

Mišljenje, da je DAC+PC, precej boljša rešitev za audio, že zaradi "naprednejšega" načina branja podatkov, je zmotna.

Konec koncev, je magnetni zapis na trdem disku mnogo starejši, kot pa optično branje diska.
Prihodnost definitivno ni v magnetnem zapisu, temveč na otično-bio pricipu.

Primerjava nekega medicore CDP-ja z nekim novejšim DAC-om, tudi ni relevantna. Prevelika razlika je že pri DAC čipu, kaj šele ostalem.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
submat50



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 18:05
Prispevkov: 547
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 25, 2015 22:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@Jacoby

Vzemiva povezavi:

PC - USB - DAC in
PC - USB - zunanji disk

Velikokrat je bilo že govora, da pri prvi povezavi prihaja do motenj, ki vplivajo na reprodukcijo. Recimo, da je temu rest tako.

Zanima me kako se te motnje manifestirajo pri drugi povezavi ali jih sploh ni ali so izničene na kakšen drug način.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
Stran 1 od 10

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com